「日本にも政治風刺はある、強かったのは太平洋戦争のとき」早坂隆×パックン

HISAKO KAWASAKI-NEWSWEEK JAPAN

＜なぜ日本にジョークはないのか。いや、本当はあるんじゃないか。ジョーク本の著書がある早坂隆さんに、本誌で「お笑いと国際情勢」に挑んだパックンが聞いた＞

8月6日発売の「パックンのお笑い国際情勢入門」（8/13＆20日号）で、政治ネタに挑んだパックン（パトリック・ハーラン）。取材の一環として、日本と外国のお笑い文化の違いを研究するため、『世界の日本人ジョーク集』（中公新書ラクレ）や『世界はジョークで出来ている』（文春新書）などの著書がある早坂隆さんにも話を聞いた。

日本ではお笑い芸人の政治的発言が問題視されがちだが、なぜダメなのか。そこには文化的な背景があるのではないか。本誌特集ではパックンが、お笑い文化をマジメに研究し、日本人が知らなかった政治の見方をお届けする。また、パックンによる、目からウロコ、鼻からミルクの「危険人物図鑑」も収録している。

ジョーク文化のあるアメリカで生まれ育ったパックンと、海外でジョークを長年収集してきた早坂さん。なぜ日本にはジョークがないか、ジョークとは何のためにあるのかについて意見を交わすだけでなく、持ちネタのジョークを披露し合う、笑いの絶えない対談となった。その対談を前後編に分けて掲載する（この記事は前編）。

※後編はこちら：「下ネタは世界共通。男たちは同じオチで、同じ顔で笑う」早坂隆×パックン

（※一部の読者が不快に感じるおそれのある刺激的な表現を含みます）

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パックン　なぜ世界のジョーク集をつくろうと思った？

早坂　僕はノンフィクション作家で、海外で取材することが多い。20代の終わり頃に東欧のルーマニアに２年間行った。当時「チャウシェスクの子供たち」と呼ばれた、地下道に暮らす子供たちを取材するためだった。その時は特にジョークに興味があるわけではなかったが、暮らし始めてみると、意外にもルーマニアにはすごくジョークが多い。東欧というと暗いイメージがあったので、驚いた。

パックン　そうですね。特に冷戦中は暗いイメージ......。

早坂　いえ、僕が行ったのは冷戦後で、チャウシェスク政権が倒れた後だったんです。でもまだ共産主義時代の名残なごりがあって、国も貧しかった時代。そんな国にジョークがたくさんあるのが面白いと思ったのが、ジョークを収集し始めたきっかけ。

なぜジョークが多いのかをルーマニア人に聞いてみると、その時代はテレビのチャンネルが２つしかない、映画も自由に見られないという厳しい情報統制下にあって、国民がひどい独裁者であるチャウシェスクを笑うようなジョークをこそこそと言っていたのだと。

パックン　その時のジョークを何か覚えていますか。

早坂　そうですね。では......

Q：共産主義者はどんな人？
A：マルクスやレーニンの著作を読んだ人。
Q：では、反共主義者とはどんな人？
A：それらの著作を理解した人。

パックン　うまい！　今の共産主義はマルクスやレーニンの思い描いたものではない、と。

早坂　共産主義の本質を理解すると、やっぱりダメだねとなる。そんな意味が込められている。