「反中」台湾出身作家vs歌舞伎町案内人＜３＞

李：中国に対してやはり一番影響力があるのは、各国の首脳。彼らが常に習近平や李克強と会談できるような環境づくりをする必要もあります。

黄：中国には人間の力で解決できない問題があります。土地というのは、８００年経つと退化して生態系が崩壊し始める。中国がまさにそうで、これは人間には解決できない。８％の経済成長と環境・資源という二者択一の問題もあります。
　私と李さんの考えが違うところは、１人１人が何とかする、がんばる、ということではなく、１人１人がどうしても社会の仕組みに影響されるというところです。昔の言い方をすると運命、あるいは文化と文明の仕組みということになりますが。まあ、それぞれ個人の考えの違いはあっていいと思いますけど。

――いったん中国が崩壊して、ばらばらになった中国と台湾、日本などアジア圏が現在のＥＵのように再構築されることについてはどう考えますか。

李：私も中国はいったん崩壊してほしい。ただそれを習近平に望んでも実現できないので、日本と台湾の力が必要。各地で天安門事件の時のようなデモが起きればそうなるが、今の中国人は安心し切って家でパソコンばかりしています。

黄：崩壊といってもいろいろな定義がありますが、歴史を見ると、中国は実は20世紀に入って何回も崩壊してきました。清朝しかり、中華民国しかり。中華人民共和国が成立したが、毛沢東の路線はその後崩壊した。今毛沢東が１万人出ても、鄧小平が10万人出ても、あるいは習近平や李克強が１００万人出ても中国は変わらない。なぜか。社会の仕組みが変わらないから。中国を考える時には、生態系の問題も合わせて考えないといけない。
　中国にとって民主主義がいいかどうかは疑問です。独裁・専制がない限り中国は機能しない。民主主義や自由を許したら、中国は大変なことになる。

李：去年の反日デモは１週間しか続かなかったけど、あれが１カ月続いていたら中国は崩壊していますよ。

黄：李さんのように国外に出て「中国はこう変革して行くべきだ」と考える人が７億人を超えないと、中国は変わらないです。共産党よりも軍の中でそういう人が増えないと。

李：私は楽観的に見ています。外に出て客観的に中国を見る人が少しずつ増えることで、10年以内に天安門事件のようなことが再発すると考えています。

黄：社会の仕組みを変えない限り、１人の力で変えられることは限界がある。中国は一般的な改革では無理。革命しても元に戻る。
　日本は縄文、平安時代や江戸時代に平和な社会を築いたが、それは日本独自のシステムがあったから。中国の一番の問題は、統一を求める点にあります。１つにする、というのは全体主義。中国は歴史的に１つにまとまることが最高で、多元的な考えを認めない傾向がある。そこに中国の問題があります。

李：ただ中国もあちこちで、格差や環境汚染に反対するデモや暴動が毎日のように起きている。そこから中国が変わって行く可能性もあるし、実際変わればいいと思っています。（終わり）

^{『日本人が絶対に理解できない中国人と韓国人』（黄文雄著、徳間書店）（右）、『最強の
中国メディア　微博（ウェイボー）の衝撃』（李小牧・蔡成平著、阪急コミュニケーションズ）（左）}

Kou Bunyu　黄文雄（こう・ぶんゆう） １９３８年台湾生まれ。１９６４年来日。早稲田大学商学部卒業。明治大学大学院西洋経済史学修士。『中国の没落』（台湾・前衛出版社）が反響を呼び、評論家活動へ。１９９４年巫福文明評論賞、台湾ペンクラブ賞受賞。『日本人が知らない日本人の遺産』（青春出版社）など著書多数。近著に『日本人が絶対に理解できない中国人と韓国人』（徳間書店）がある。

Lee Xiaomu　李小牧（リー・シャム）　１９６０年中国湖南省生まれ。バレエダンサー、文芸紙記者、貿易会社員などを経て88年にデザインを学ぶ私費留学生として来日。歌舞伎町に魅せられ、「歌舞伎町案内人」として活動し始める。作家、レストラン『湖南菜館』プロデューサーとしても活躍。蔡成平氏との共著『最強の中国メディア　微博（ウェイボー）の衝撃』（阪急コミュニケーションズ刊）が２０１２年11月末に発売された。