「下ネタは世界共通。男たちは同じオチで、同じ顔で笑う」早坂隆×パックン

パックン　僕の持論は、弱者をバカにするといじめになる、権力者とか強者をバカにすると風刺になる。

早坂　そうですね。そう思います。

この前、テレビを見ていたら、日本のテレビは体制を風刺する笑いが少ないと誰かが言っていた。別の人が、チャプリンの精神を日本人は忘れているんですか、と言っていた。それを聞いて思ったのは、チャーリー・チャプリンの『独裁者』は、イギリス人のチャプリンが敵対するドイツの独裁者であるヒトラーを笑いにしたものなので、今の日本に当てはめるとしたら、日本人の映画作家が習近平とか金正恩を笑う形になる。そこは丁寧に見ないと間違えてしまうと思った。

パックン　確かに、異文化に口を出すときは気を付けないといけない。たぶん、日本のイルカ漁を題材にしたジョークもいろいろあると思うが、それを聞いたら日本人はいい気分がするかというのもある。だからといって、イルカ漁を指摘する言論の1つとしては、禁じるわけにはいかない。そういうジョークが世界に存在することを（日本人も）知っておいたほうがいい。

早坂　その通りだと思う。イルカ漁はまさにそうですし、右でも左でも保守でもリベラルでも、いろいろな議論があって矛盾がある。それでお互いがやり合うときに、特にSNSが発達した今、子供の喧嘩みたいに悪口を言い合うことが多い。そういうのをもっとユーモアを交えてやれたら面白いのに。それが大人の良識だと思う。

パックン　よければ最後、とっておきのジョークを1つ、読者にプレゼントしてください。

早坂　じゃあ、たぶんトランプネタ、好きですよね。

パックン　大好き。

早坂　もう知ってると思うんだけど......。

トランプがピザ屋に行って、ピザを1枚買う。ピザ屋の店員が「ピザを6つに切りますか、８つに切りますか」と聞く。トランプが言う。「６つにしてくれ。８つじゃ食べきれないから」

※前編はこちら：「日本にも政治風刺はある、強かったのは太平洋戦争のとき」早坂隆×パックン

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ジョーク文化のあるアメリカで生まれ育ったパックンと、海外でジョークを長年収集してきた早坂さん。2人は比較文化論的なディスカッションの合間合間に、持ちネタのジョークを披露し合った。その対談を前後編に分けて掲載する（この記事は後編）。 　なぜ日本のお笑いにはツッコミが必要だと思いますか。