日本文化は「翻訳」できるのか？...「見て、聞いて、味わう」日本文化の本質は「間」にあった

佐伯　音楽もお料理もお茶も、送り手と受け手のコミュニケーションがずれてしまうと、その良さが伝わらないのですね。

しかも、その「良さ」自体がかなり主観に左右されます。文化的な価値は画一的でも絶対的でもなく、流動的なところが面白く、かつ難しいところですね。

音楽は耳で聞き、料理は口で食べるなど身体性のあるものなので、共通性があるようにも思います。桑原先生がお食事されるときにお好きなBGMなどおありでしょうか。

または、「これは守るべき」というゆずれない価値観などがおありでしたら、教えていただけますでしょうか。

桑原　私は音楽を聴くと分析してしまうのですが、例えばBGMを意図的に聴かないようにすることもできます。しかし、多くの人は耳に入ってきてしまう。聴くことも見ることも味わうことも、本来はとても難しいことです。

熊倉　桑原さんが音楽を言語化して伝えようとするのは、とても近代的な姿勢です。お茶の世界でも「説明するな」と言われるけれど、今はそれでは通じません。

説明のレベルにも差がありますが、どのように言葉にして伝えるかは、これからますます大事になると思います。

佐伯　お料理では、うんちくを読んでから食べるとおいしく感じることもある一方で、情報がノイズになることもあります。村田先生はいかがでしょうか？

村田　料理屋としては値打ちをつけたくてしゃべってしまいます。「それは月夜で採れた伊勢海老です」と言ったほうが、お客さんが納得しやすく、有難いと思ってもらえるからです。しかし、本来は言わなくても伝わるべき世界です。見て、感じて、理解してもらいたい。

茶事ではお呼びするお客さんの理解度を考えて道具を選びます。しかし、料理屋はお金をもらって来てもらうので、お客さんの層がバラバラです。仲居さんには「霧のように入って、霧のように出て」と言っていますが、説明の境界が難しい。

佐伯　「位」や「間（ま）」は、なかなか翻訳するのが難しい表現ですが、お能の場合にも「位」は重要な概念です。しいていえば、「品格」「品位」というものでしょうか。

また、音楽も料理も、日本の四季に根差した文化ですが、今は季節感が失われつつあります。そのような中で、伝統文化のどこを守り、どこを変えるべきでしょうか？

熊倉　例えば、ナスもキュウリも今では一年中スーパーマーケットに並びます。私たちは季節に全く関係なく生かされているわけです。毎日おいしいものを食べることを選んだ結果、元に戻ることは難しいので、「変化した日本」で何ができるかを考えるべきだと思います。

桑原　音楽も変わり続けています。私も新しい言語を掘り起こすような感覚で作曲しています。