万葉集は英訳のほうが分かりやすいのはなぜか？...古代から現代、日本から世界に羽ばたく「世界文学としての和歌」

張　和歌を五・七・五のままに五音節・七音節・五音節という英語に訳すと、逆に美しくない、ということですか。

マクミラン　美しくないことはないと思いますし、反対するわけでもありません。ただ、七五調では私たちの心地よいリズムにはなりません。

明治時代に上田敏がブラウニングの詩を七五調で和訳しました。そして、それはすごく美しい。英語を日本語に訳すなら七五調がベストかもしれません。だから今でもカルタがあるのだと思います。

でも、逆の場合もそうなのかということなんです。それで私は、どんな歌も「英語でも吟じられるように訳そう」と思っているのです。

上野　マクミランさんは今、英訳『百人一首』のカルタ大会というイベントをやっていますね（7）。

マクミラン　はい。カルタも現代の国内・海外に『万葉集』や和歌を広めていく切り口の1つですから。

上野　世界大会には、ファン・ロンパイ元欧州理事会議長を呼んでほしいですね（8）。彼は英俳をやっていて、きらっと光るものを俳句で詠んでいますから。

張　日本の和歌や『万葉集』のトランスボーダーの可能性を感じますね。

上野　日本語しかできず、一番トランスボーダーではない私は、「古い言葉とトランスボーダーしている」ことで呼んでいただいたということになるでしょうかねぇ（笑）。

マクミラン　いろいろ勉強になりました。

張　本日は、『万葉集』の持つトランスボーダー的な要素についてさまざまな角度からお話しいただきました。たいへんありがとうございました。

上野誠（Makoto Ueno）
國學院大學文学部日本文学科教授［特別専任］・奈良大学名誉教授。1960年生まれ。國學院大學大学院文学研究科博士課程単位取得満期退学。博士（文学）。専門は万葉集、万葉文化論。著書に『折口信夫　魂の古代学』（角川ソフィア文庫）、『万葉文化論』（ミネルヴァ書房）、『日本人にとって聖なるものとは何か』（中公新書）、『万葉集から古代を読みとく』（ちくま新書）など多数。

ピーター・J・マクミラン（Peter MacMillan）
翻訳家・版画家・詩人。アイルランド生まれ。日本での著書に『日本の古典を英語で読む』『英語で味わう万葉集』『松尾芭蕉を旅する』など多数。相模女子大学客員教授・東京大学非常勤講師をつとめるほか、朝日新聞で「星の林に」、京都新聞で「古典を楽しむ」を連載中。NHK WORLD「Magical Japanese」、KBS京都「さらピン！キョウト」に出演している。

張競（Kyo Cho）
1953年上海生まれ。華東師範大学卒業、同大学助手を経て1985年に来日。東京大学大学院総合文化研究科博士課程修了。著書に『海を越える日本文学』（筑摩書房）、『異文化理解の落とし穴』（岩波書店）、『詩文往還』（日本経済新聞出版）など。

『アステイオン』99号
　特集：境界を往還する芸術家たち
　公益財団法人サントリー文化財団・アステイオン編集委員会［編］
　CCCメディアハウス［刊］

（※画像をクリックするとアマゾンに飛びます）